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参商

回 59楼(a6c58a3e) 的帖子

那就继续规范啊,2006年的吉林禽畜屠宰管理条例就已经明确把食用犬纳入管理范围,2015年出了单独的屠宰检疫条例,2017年再次修订规范,然后2020年给禁了是什么道理?
————
另外标准是推荐性的也不意味着狗肉能不经过屠宰检疫就直接流入市场。
根据《吉林省禽畜屠宰管理条例》第二十三条,畜禽产品未经肉品品质检验或者经检验不合格的,不得出畜禽屠宰厂(场)。
这个管理条例是地方性法规,具有强制性且明确把食用犬纳入管理,也就是说狗肉要出厂必须进行检疫,但标准只有一个,如果不依照标准检疫,没有其他途径获取合格证,必然不能出厂。

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4ecb37b8

你第一点是用个人喜好来立法了,如果这都行的话,那要是来个小白帽上台立法,怕不是猪肉都没得吃了。

第二点如果你觉得说得通的话,那应该禁狗。一份熟的狗肉和一条活狗那个带病毒和寄生虫多应该不用我多说吧……

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~拨云见日~

B64F  2020-04-12 11:17
(00000)
随便吧 我也不差那一口 但狗肉好吃是真的

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cnmgkd

B65F  2020-04-12 11:31
(馒馒来哦)

回 41楼(a6c58a3e) 的帖子

提西方价值是因为官方和很多人就是以此为理由来推动禁狗肉的,你说西方价值可以,我反对西方价值就是树靶子,什么逻辑?
没有防疫标准和商业基地就要全面禁狗肉也非常无理,猪牛肉产业难道一开始就有这些东西?没有就要去建设去完善。猪肉囊虫、疯牛病都非常恐怖,我们就要禁猪肉禁牛肉?
商业化会赔钱也毫无说服力,哪个产业的个体户打得过工厂?
吃狗肉的人很少,不会规模化生产是想出来的结论还是调查来的?东北和广西普遍吃狗肉,我国朝鲜族接近两百万人,广西玉林、江苏沛县、贵州花江、吉林延边都有非常浓厚的吃狗肉习俗。
一夫一妻制促进了男女平等,缩小了贫富之间的区别,对生产力发展有益处。禁狗肉促进了什么?爱狗者的心理平衡?

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老五

其实在两广地区和中朝边境地区一直保有食用狗肉的习俗,我国著名革命家毛泽东同志就曾经在公开场合赞扬狗肉的美味。
在欧洲,瑞士的热门狗肉食谱包括如纸一样薄的切片狗肉gedörrtes Hundefleisch,以及由盐和乾燥原料制成的熏狗火腿Hundeschinken。
而对于我本人而言,我来自广东,吃狗肉,美味。但是,个人吃狗肉不是我反对立法禁止吃狗肉的理由。我认为部分人吃狗肉的习惯没有对其他人的利益造成损害,故任何人都无权剥夺我们食用狗肉的自由。
最后,借用孟子的观点:君子之于禽兽也,见其生,不忍见其死;闻其声,不忍食其肉。是以君子远庖厨也。

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a6c58a3e

回 65楼(阴天骑单车) 的帖子

就不多说了,
西方的价值就反对,反智?
商业上的经营问题各个地方差别巨大,违法成本低,都是逐利驱动
一夫一妻,与男女平等无关,与解决贫富差距无关

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老五

回 64楼(~拨云见日~) 的帖子

我的直观感受和你一致,但是立法禁止销售食用狗肉不止是吃什么的问题。

laoxianyu


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天空之灵

不吃狗肉吃狐狸肉

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D

回 29楼(luka) 的帖子

好!认同

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疯君子

说“狗是人类的朋友所以不能吃狗肉”,这个观念本身就犯了沙文主义的错误。人类并不是地球的主人,不能因为狗是我们的朋友、而鸡不是我们的朋友,就吃鸡而不吃狗。况且,鸡以及其他牲畜怎么就不是朋友了呢?打鸣的鸡、耕田的牛、产毛的羊、磨磨的驴,这些食材哪个不是人类的朋友?你不是照样大快朵颐得欢愉,狗怎么就比它们高贵了?你要是真的觉得吃肉残忍建议皈依佛门嗷。

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Himehorn

B73F  2020-04-12 12:41
(嵌进去了……嵌进去了……!!)
吃石头吧,吃之前先鉴定一下,不要吃到带化石的石头了,那也曾经是个可贵的生命

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抓根宝

B74F  2020-04-12 12:43
(https://www.pixiv.net/artworks/72902359)
我就想说,养宠物狗的对吃狗肉的讲人道,但对其他不养的却不讲道德。遛狗的时候任由他们的兄弟随地大小便,晚上还tm吵吵。真是五十步笑一百步

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kirito

B75F  2020-04-12 12:47
(Mercurius)

回 29楼(luka) 的帖子

同感,说实话楼主的观点根本站不住脚,完全是以偏概全。。。     

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cnmgkd

B76F  2020-04-12 12:48
(馒馒来哦)

回 67楼(a6c58a3e) 的帖子

明明是一件错误的事,却要以西方价值为理由来推动,谁才是反智?
逐利驱动然后呢?你想表达什么?有些狗肉从业者在违法生产?那更应该推动规范生产,禁狗肉是什么道理?那些正经商家和狗肉爱好者怎么办?
和你扯一夫一妻吧,话题又跑偏没完没了,不和你扯又显得我认同你的观点。把狗和人放到同一标准下来考虑,还用主观意见来为两种例子画等号。请你就事论事ok?我还说吃狗的权利是人权,你禁狗肉就是侵犯人权,我们是不是要谈谈何为人权?

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a6c58a3e

回 76楼(阴天骑单车) 的帖子

判断标准并非推动理由
自己想

禁止狗肉的道理不要问我,问立法者,商家行为推动效果如何,他们掌握有实际一手资料,自己问

一夫一妻是因为有人以丛林法则做类比,提出权利要求

你认为自己的吃肉权利被剥夺了,自己争取你所谓的人权,对了,咱可不能要西方价值那套

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千羽凌空

  我对于那些养宠物的没太多好感,有很大一部分人遛狗妈的从不捡狗屎,这不是影响市容吗!
  

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内容省略ing

B79F  2020-04-12 13:29
(......)
1.到今没有任何条例要求禁止吃狗肉
2.吃狗肉可能致病并无实际数据依据支持
3.狗本质是人类面对自然的工具,而非同伴,城市现代化才逐渐转变成宠物,成为精神寄托,但本质上是私有财产的一种。
4.吃狗肉早有传统,并没有发现除了狗死了以外的弊端。
5.关于人道主义,猪牛羊都要哭出来了,各种植物也有话说。
6.吃狗肉已经形成产业链条,一刀切掉了,如何安置产业内人员,想过吗

本人是不吃狗肉的,也不喜欢除了鸡鸭鱼牛猪羊以外其他奇奇怪怪的东西,但你不能用小动物保护的理由来捆绑人家吃狗肉的,本质上,人类才是世界上灭绝动物物种最多的 仅次于天灾

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布尔希德

B80F  2020-04-12 13:35
(errrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr......)
印度还有神牛呢?要不要给整个禁食牛肉规定?

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cnmgkd

B81F  2020-04-12 13:49
(馒馒来哦)

回 77楼(a6c58a3e) 的帖子

推动理由并非判断标准,自己想。玩文字游戏?
“不要问我,自己问”,可笑不?
你既然说一夫一妻是用来回答别人的,我们就事论事就行。
我说人权是为了让你就事论事不要越扯越远,我有以人权为由支持吃狗肉?你还真开始扯人权了。
不想陪你玩文字游戏,你也不可能接受别人的意见,所有支持禁狗肉的人都只会说禁狗肉是高尚的,事实论据一个都拿不出来。不想拉低自己的水平,只要把反馈邮箱贴出来就行了。

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B82F  2020-04-12 14:02
(要艺术,又要商业)
关于狗的卫生问题:吃好歹要经过高温,但是目前因为狂犬病去世的更多 从安全考虑禁止养狗应该跟合理吧

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a6c58a3e

回 81楼(阴天骑单车) 的帖子

“所有支持禁狗肉的人都只会说禁狗肉是高尚的,事实论据一个都拿不出来”
好吧既然选择性无视,就算了,该说的都说过了。
立法者都吃饱撑的了,没事只晓得崇尚西方价值了

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明镜止水之心

喜欢狗,但不支持禁狗肉

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球球柠檬

建议吃草嗷

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xyzf

B86F  2020-04-12 14:46
(直接E站搜我名字可以看到我烤的本子。。。)
我反驳你几点
1“家畜与家宠﹙宠物﹚还是有区别的。就我自己理解,家宠是以玩赏、伴侣为目的而饲养或管领之动物;家畜就是提供了较稳定的食物或劳动力之动物。”

这句话打出来你后面说的话还有没有意义你自己想清楚。你认为对就对,错就错,在阐述核心观点的时候表现的圆滑就容易被别人抓辫子

2“人类再也不需要食用具有玩赏、伴侣作用的动物﹙狗或猫﹚,而牛和鸡这些没有玩赏价值的动物就徹底沦为肉食品”

现在有宠物猪,宠物鸡,【人类】【彻底】这种词以后说观点的时候别轻易用,一是显得你不严谨,二是把你钉死了对面很容易找破绽的。何况你这句话还没有东西作为支撑。

3“因此食用狗肉容易造成公共卫生问题,XX肺炎就是很好的例子。”

这句话是个结论,支撑这个结论的论据是

“而卫生上,与一般家畜已经有完善的生产流水线不同;狗肉从养成到屠宰的过程都是非常不透明及不卫生的”

两句话看似是因果关系,但是经不起思考,肺炎的源头直到现在(2020.04.12)还没有确定且不说,你链个网页,点开是个地方媒体报道的违规狗肉作坊,即使这样以偏概全的例子也你你这苍白的一句话下定义来的有用,循环论证不可取。

4“自从肺炎事件后我觉得我们很有必要改变一些不良的习惯。否则只会再重複同样的錯誤”

这句话成立的前提是你能举出肺炎和狗肉甚至野生动物的联系才行,同样的,别用苍白的文字,多上网找找网页新闻都好点

5“无非是为了四个字「人道主義」,他们都是基于美好的同理心、同情心而放弃吃狗肉”

纯主观猜想不能用作论据。

6“但我想说的是社会的进步本来就意味著放弃一定的民族传统”

社会的进步与放弃一定的民族传统没有必然联系,更何况吃狗肉,如果你想证明它们的联系,或者说证明吃狗肉不利于社会进步,还是老样子贴网页也好,摆数据也好,不要只打字说观点。

7“那我也模仿一下你们做比喻吧:建国前的富人养奴婢有什么问题,「你把女人当人,别人当奴隸,关你什么事儿?」,禁止养奴婢是盲目迎合西方价值观、无视民族传统,更破坏了富人的自由和权利。”

这应该是算不当类比,【狗】和【人】在这两个比较中只以【作为奴隶】作为共同点,而没考虑到其他的因素,就比如三次元炼铜被处死,你和他一样是【人类】,所以你也要被处死。

8“我知道这个比喻会有漏洞,你们也会继续诟病我的逻辑和ID。”

尽量别在辩论中打感情牌,我不是想要怪罪lz的意思,打这句话可能说明你对自己的观点不自信,想要通过这句话来减轻他人对你逻辑的攻击,通俗的说就是“给自己留条后路”,其实没必要,你要是拿出逻辑和观点,别人和你讨论,就算你说不过别人,自己也能有成长和提高。

9“的确禁止吃狗肉是会带来很多影响,但最开始改革不都是这样吗?”

这句话太过于极端化,吧吃狗肉和不吃狗肉推向两个极端,“改革”不一定只有【禁止吃狗肉】这个选项,【改革=禁止吃狗肉】站不住脚。


在说说西方价值观,西方这个范围实在是太过于广阔了,假如英国全国吃狗肉,法国全国禁止吃狗肉,两国都算是西方,那么该听谁的?改革一个东西,就算真的要改革,也不该是因为“别人是这样的”作为理由改革,改革利或弊最后作用的还是我们自己。更何况西方没有大面积禁止吃狗肉的说法。

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duyakaka

用户被禁言,该主题自动屏蔽!

无奈喵


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姬小路佳

不准别人吃狗肉:
1、会惹病的!危害人类卫生
2、狗狗是宠物!不可以吃!
3、吃狗肉是陋习!明明有猪鸡
4、没有合格产业链!黑色产业

你的理由都有正当的反驳:
1、禽流感猪流感,为什么不禁止鸡和猪?
2、猪也有宠物猪,马也有别人喜欢当成小宠物,以前也有斗鸡活动,厉害的鸡王成千上万
3、我们也吃猪,鸡,为什么这些都是陋习?陋习的定义是什么?一种粗鲁、丑陋、不文明的坏习惯,陋习属于社会公德的层面。   女性缠足就是陋习,因为这是危害社会的
4、樊哙狗肉制品有限公司官方商城     有正规渠道购买,也有正规图片证明

总结:
因为那种所谓的爱狗人士打着正义道德的旗号,欺负卖狗肉,吃狗肉的人,让全社会都认为吃卖狗肉是不道德的,当这种想法开始占据社会的时候,就会潜移默化,那如果有爱猪人士,爱鸡人士,是不是也能打着道德正义的旗号,来继续洗脑这个社会呢?

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a6c58a3e


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三倍体

B91F  2020-04-12 17:42
(≡ ̄﹏ ̄≡)

回 90楼(a6c58a3e) 的帖子

我算看出来了,你在吃狗肉这件事只强调产业链不完善的客观条件,寻找极端个例而不是用逻辑反驳,好让结果指向禁食狗肉这一点,但这其中是没有因果的。

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NorthPluser

确实有点傻